主持：

四川大学轻纺与食品学院院长 何有节

嘉宾：

康奈集团有限公司副总裁 周津淼

青岛亨达股份有限公司副总经理 刘泽顺

海宁市凯阳服饰有限公司总经理 许建阳

兴业皮革科技股份有限公司运营副总裁 孙辉永

珠海市华贸皮革制品有限公司董事长 白志祥

国家鞋类质量监督检验中心（北京）常务副主任 戚晓霞

主持：四川大学轻纺与食品学院院长 何有节

主持人何有节：尊敬的各位领导、各位行业同仁，大家下午好。我国的皮革行业发展已经迈入了新的阶段，“生态”的概念得到了越来越多的响应和支持，消费者对生态环保型皮革产品的需求日趋旺盛，如何建设皮革行业生态文明，凸现出皮革产品的生态价值和满足终端产品的需求，也是我们皮革行业的新的命题。党的十八大提出要大力发展低碳和循环经济，实现美丽中国的宏伟目标，体现了中央政府对生态文明和生态发展规律的高度认识。

下面我们向大家隆重介绍参加论坛的各位嘉宾，他们分别是：康奈集团有限公司副总裁周津淼先生、青岛亨达股份有限公司副总经理刘泽顺先生、海宁市凯阳服饰有限公司总经理许建阳先生、兴业皮革科技股份有限公司副总裁孙辉永先生、珠海市华贸皮革制品有限公司董事长白志祥先生、国家质量监督检验中心（北京）常务副主任戚晓霞女士。

为了顺应时代需求和行业发展的需要，中国皮革协会从2012年开始着手将真皮标志和真皮标志生态皮革企业联合在一起，筹备真皮标志与生态皮革合作联盟的成立工作。2012年4月中国皮革协会联合真皮标志企业共同发布了“践行环境保护，使用生态皮革，提升民族品牌”的倡议书。随后，在政府有关部门的指导和企业的大力支持下，2013年，“真皮标志与生态皮革合作联盟”正式成立，合作联盟是促进行业转型的公益性事业，旨在促进行业上下游品牌企业的优势合作，提升民族品牌价值，打造绿色生态皮革产业链条，引导行业向绿色、低碳、环保方向发展，增强我国皮革产品的市场竞争力。合作联盟的成立也是推动我国皮革产业转型升级的一项创新性工作。它的工作宗旨也可以总结为三句话：“齐参与、谋共赢，促进环保生态，提升民族品牌”。今天会议的第一个论坛，就是真皮标志与生态皮革合作联盟论坛。我们邀请合作联盟成员，与全体行业成员一起，就如何通过合作联盟这个平台，推动皮革产业提升这个主题进行探讨。

中国皮革协会组织成立合作联盟的主要目的，就是希望通过合作联盟这一平台加强上下游优秀企业间的合作，推动整个皮革产业在环保、品质、品牌等各方面的提升。目前，上下游企业间的合作仍有很多需要改进的地方。我们首先有请周总来谈一谈。康奈集团是行业的知名企业，请问你们企业对皮料有什么要求，采购方面有什么需要注意的地方，如何通过合作联盟的平台解决这个问题？请周总分享一下经验。

周津淼：刚才何院长提到，在我们中国皮革协会的组织下，我们有了这么一个合作的平台，真皮标志企业也好，生态皮革企业也好，都是我们行业中的优秀群体。这两者的合作对促进我们这个行业的转型升级，一定会起到很积极的作用。

去年中国皮革协会在海宁召开了制革专委会的会议，我也参加了这个大会，也做了一个发言。从这个会上我也体会到我们皮革协会在推动联盟发展所做的努力。刚才何院长问我，作为我们制鞋企业，对制革企业有什么要求，我在海宁的时候已经表达了我的想法，这个要求我想分两个方面，一方面是共性的，不仅仅是我康奈有这个要求，我想所有鞋厂都有这个要求。比如希望制革厂给我们的皮料价格又优惠，质量又好，交货又及时。上次那个会议我还特别提到规范的尺码，这个也得到了制革企业的认可。因为我们的皮料市场存在一些不太规范的情况，这样对我们制鞋企业存在一些影响。这个是共性的，只要你是制鞋企业，你想买这个皮，你就会提出这样的一些要求。

但是我想也有个性的，我这里说两个个性的，当然今天戚主任在这里，我不能抢了她的话题，具体由戚主任来讲。比如说对皮革生化指标的要求，尤其是以欧盟为代表。康奈也在做外贸，我们康奈集团去年参加国家的出口产品的免验，对我增强这个意识起到非常好的作用。外贸要求是非常严格的，这个印象我们非常深刻。其实reach法规我们是讲了很多年了，我们的研究院，我们的教授很早就讲了，现在你的出口产品不符合要求，他马上就通报，他这个通报对企业带来的伤害和给国家形象带来的伤害是非常大的，这个是有统计的，每年都有。从这个角度来讲，我要是出口的话，制革企业给我的皮革就必须是合格的，这个合格不是说我其他的物理指标的合格，而是化学指标要合格。

我们国内也有这个指标，但是为什么我们内销的企业会感觉不到。可能是目前由于兼顾到整个市场的需求，要求会松一点。但是在我看来，这个局面也不会持续太久。就前几天，我们那里已经开始检查了，一检查说你某某的鞋有毒，什么化学指标超标。这是个非常明显的信号，我想借这个机会把这个事情说一下。所以对于皮革化学含量要求，现在不仅是产品出口有这个要求，恐怕接下来内销也会有这个要求，这个特殊的要求将会变成共性的要求，是不是这个趋势，专家在这里，等会他会说，这是一个问题。

第二个需求，我们今天这个会大家都讲我们要转型升级，要有中低档向中高端发展。我们不论是做内销还是做外贸，一旦做高端一定是少批量多品种，不可能是一下单几十万双给你，不可能的。在制鞋这个队伍里头，我们康奈应该讲是很早，从90年代初期就开始做高端。1993年的时候我们做出来的鞋，零售卖到400块钱，开启了康奈做高端的历史。应该说高端产品这块我们一直没有停止过，尤其是现在在做的外贸这块儿。

今天是谈需求，好了，现在问题就来了。我们的制革行业现在高端的越来越少，我们90年代那个时候做高端的皮，那个风格，那种档次现在很难找到，尤其是小牛皮，现在的量非常少见。如果有，价格比国外要贵得多。所以我们现在只能从国外进口。这句话上次在海宁我也讲过，所以刚才何院长提需求，我就跟我的制革的老大哥提这个需求，制革企业要顺应中国皮鞋行业的需要。我们不能把主要的精力都停留在开发中档大众化的产品上。现在这几年我们制革行业的发展是非常快的。现在的二层皮、三层皮做的非常好，但那是适应中低档的，不能适应高档产品，这块我们还要加大力度。我们制鞋行业要发展，我们要和意大利等强国竞争，我希望我们能够买到国产的高端的皮料，这样我们竞争力就会强一点。

制鞋企业是合作联盟的一员，但是不能光说去联盟，我们也要投身其中，主动去和制革厂对接。这方面我们康奈是有历史的，我们原来和很多制革厂会商讨一些改进的方法，我们今后还会继续做。今天是娘家召开这个大会，我希望这个平台要做好，这个合作联盟要做好，我们中国皮革协会这个娘家还要牵好这个头，多给我们创造机会。我们这两个行业是紧密合作关系，他的皮料好，有竞争力，那我的产品也就有竞争力。希望通过这个平台，让我们竞争力再往前走一步，十年内我们先把他做好，再说，谢谢。

主持人何有节： 谢谢周总，刚才周总主要谈了两个方面。一方面是国际市场上非常关心的化学指标，一方面是对制革企业提出了一些建议和希望。我们发现合作联盟的出发点是非常好的。国家也非常重视化学指标这个问题，国家质检总局去年底下达了一个国家级公益型项目，对皮鞋中间化学品安全进行检测预防。我们希望能通过合作联盟来促进这个工作的开展。接下来请亨达的刘总来谈一谈。刘总，请问亨达对皮料的供应商都有哪些要求？是不是将社会责任放在首位，同时对老百姓来说有哪些鞋是生态的，哪些好的，有品牌效应的？请您介绍一下。

刘泽顺：大家下午好，亨达股份创建于1984年，以满足消费者需求为企业使命。亨达确立了舒适、健康、安全、环保的理念，是国家的免检企业和高新技术企业，以及和谐劳动关系示范企业。亨达与国内外的一流品牌合作，特别是在化学指标这方面，实现了与国际接轨。

谈到产品品质，我们要求亨达的产品必须达到国家的相关标准以及欧盟的标准，包括欧盟的一些企业标准。像H&M的标准比欧盟标准都高。为了适应市场，我们必须要做好这方面的配套工作。

亨达是优秀品牌，提供优质的产品。我们研发过程中受到的一个制约就是环保问题，因此我们企业提出的要求是与我们合作的供应商必须要有环保部门的环保达标证明，提供的皮革要舒适、环保、品质好。我们企业的技术中心坚持低碳环保的理念，提高节能减排的技术能力。通过我们的自身技术，研发了亨达休闲鞋，这个产品具有环保、安全、舒适等特点。亨达每年都召开供应商年会，让我们的优秀供应商跟我们共同承担，加强互动，能给我们亨达，为我们行业发展尽一份力量，谢谢大家。

主持人何有节：谢谢刘总，刚才是我们两家制鞋企业的领导做了介绍。下面我们请皮衣企业的代表来谈一谈。许总，凯阳是生产中高端商务男装的企业，您觉得合作联盟可以在哪些方面开展工作，来推动行业提升呢？请您来谈一谈。

许建阳：大家好，我是凯阳公司的许建阳，很荣幸有这个机会和大家交流学习。我们公司主要是生产中高端商务男装，在这个行业已经做了25年了。首先感谢生态皮革企业为我们提供了优质的原料。也非常感谢中国皮革协会为了我们整个行业的发展想方设法，做了大量的工作。

结合今天讲的话题，我认为真皮标志生态皮革产品应该是使消费者更加认可的一类细分产品。但目前市场终端产品还没有一个生态皮革标识，普通老百姓是不清楚的。前两天上海市质量监督局首次发布了一个文件，其实这个就是讲我们很多的国内知名品牌在皮革上存在的问题，这会严重破坏品牌的形象，同时给我们整个行业应该讲也带来很大的负面影响。

所以我认为当前急需要做的是要加大生态皮革的宣传力度，因为真皮标志我们以前已经做了很多工作，但是生态皮革这块我们支持力度还要加大。特别是在市场的先行引导上，我们要加大力度，使普通的消费者或者是品牌商充分认识了解生态皮革的重要内涵。现在消费者包括我们很多的品牌企业他们都不清楚什么叫生态皮革，我们要让他们充分理解生态皮革的质量内容。几十年来都是讲真皮标志企业，我认为我们真皮标志企业要制定在原材料选择上必须选用生态皮革的原则。

我同时建议我们中国皮革协会要专门为生态皮革设计一个标识，比如说我们可以用二维码，现在科技发展了，我们也可以做一个芯片，或者是在现有的吊牌上加一个防伪标识，这些都是可以尝试的方法。这样生态皮革就可以推广起来了。要让消费者在选择产品时能清楚的区分，这是最关键的一个问题。

加强管理，完善终端产品的标识标记，让消费者看到普通皮革和生态皮革最本质的区分，加上企业之间的合作，来促进我们皮革行业的健康发展。谢谢。

主持人何有节：谢谢许总。每次参加中国皮革协会的会议时，都会擦出很多新的火花。今天许总谈到了怎么样让消费者认识到我们的生态皮革。怎么样认识呢？通过二维码、芯片等这些方法。这是一个非常好的提议。刚才这三家都是我们的皮革制品企业，三位嘉宾从皮革原材料的需求做了介绍，对我们皮革生产商提出一些很好的建议，这对我们一些企业是有很大启发的。那么制革企业如何生产出合格的生态皮革，来满足我们企业的需求呢？孙总您好，请问生态皮革有哪些优势？可以在哪些方面在下游制革企业加以合作呢？

孙辉永：尊敬的苏理事长、徐会长、大家下午好。刚才周总和刘总都提到了针对上游制革企业的一些需求。确实在目前整个行业里还存在一些问题需要去改进，我们的行业需要考虑怎么样进行更加规范化的运作。刚才周总讲到了尺码不规范的问题。这个问题在国内比较突出，在国外相对来讲比较少，他们都是按照国际标准来走。国内的企业多是听单价不看尺码的，这就导致了行业存在不规范的现象。一尺皮有的卖十块，有的卖三十块，但是不知道一尺皮到底有多少。这对我们兴业来讲也是一个老大难的问题，每次报价都要跟人家解释：这个皮要卖多少钱，我们的尺码是达到什么样的。

另外一方面，下游企业确实需要质优价廉的皮料。但制革行业的生产成本也是在持续走高，包括环保的压力，包括原材料采购价格和人工成本的上涨。刚才高司长、王会长还有苏理事长都谈到了这个问题，这也是企业面临的一个重要难题。从企业采购上面，我们的制革企业在采购原皮时最好也要有统一的采购理念，这需要合作联盟来做更多的工作。

还有一个方面，往年养殖业不赚钱，通过这几年的发展，猪肉、牛肉、羊肉的价格以及消费者的需求一直在走高，因此整个养殖业包括屠宰业也开始赚钱了。养殖户基本上会把动物养大再宰杀，这样就导致很多像中小牛皮就越来越少。以前是不赚钱，小牛就直接杀掉，现在养殖业赚钱了，就导致中小牛皮会越来越少。

因此我们的制革企业，应该努力去研究怎么把大牛的毛孔做成中牛的毛孔，把中牛的毛孔做成小牛的毛孔。企业必须要去突破，去进行技术革新，要结合上游的化料供应商，加上我们本身企业的研发团队，再加上我们下游厂家一些知名企业共同去开发，去创造出中国自主创新的产品出来。

真皮标志跟生态皮革的使用问题，就像刚才许总讲的，我们到零售店去看，鞋上会打上真皮标志标签，但没有看到生态皮革标志。怎么样使我们制革行业所制造出来的产品让我们下游制品企业，比如说鞋企这类品牌工厂，能感觉用到兴业皮革的皮料会对提升他们的产品品质有帮助，并在某个位置打上兴业皮革“生态皮革”的标志。如何加强这方面的工作，真正把真皮标志跟生态皮革更有机的结合，我认为有必要去好好研究，我先谈这些，谢谢。

主持人何有节：刚才孙总谈的特别好，特别是对我们娘家，中国皮革协会，以及对合作联盟也提出了一些建议，比如我们终端消费产品当中怎么样体现我们的生态皮革，让老百姓知道获得生态皮革认证的真皮制品的品质确实是好的。

下面再请白总也做一些介绍。

白志祥：大家下午好，我们企业95%的产品是做外销鞋厂的生意。现在在欧美国家有一个LWG组织，这个组织有将近500个成员，包括阿迪达斯等世界知名品牌，以及很多皮革或者说原材料供应商。他们要求我们皮革产业一定要符合当地的环保标准，要将废弃物处理好。此外他们还要求有较高的水资源回收利用水平，比如台湾地区的制革行业水回收率从06年的10%，到现在已经高达80%，同时也通过设备改造来实现节能降耗。至于禁用化学物质问题，在皮革生产过程中，所谓的禁用物质都是从化工原料里面而来，台湾企业在禁用物质防范方面已经开展了七八年的工作。欧盟最早的时候颁布了约三十种限量物质，到现在已经达到了颁布了一百多种。只有从源头抓起，才能使我们的制品企业避免检测出这些禁用的化学物质。我们鞋业界做出口认证，这个认证对你开始使用的原料，包括动物的屠宰方式是不是符合相关法规等，都有要求，每一环都要有环保标准。LWG还将供应商分为金牌、银牌、铜牌，通过标准去要求和提高，企业只有不断改进，才能达到各个等级的标准。

我们的皮革行业要实现很密切的结合，很重要的一点是满足相互的需求。但原皮是天然的，周总说到希望能多一点小牛皮。这里跟大家分享一下，法国有五家小牛屠宰场，全被爱马仕等高端品牌并购了，这些知名品牌充分掌控了高档的原材料，而且这些原材料本身也要有可追溯性。这也是为什么我们公司也在北美设立自己分公司的原因。

华贸做的主要是户外、运动、休闲类产品，比较注重大宗产品的生产。但小牛皮也是一个很重要的部分，只是小牛的量在不断萎缩。目前胎牛皮大部分都集中在澳洲，他们有一个固定的时间来屠宰。但是相比于各个国家几千万头牛的屠宰，中牛和小牛的百分比还是很少。

关于产品附加值问题，不是说我们要怎么样去开拓其他的市场，而是在现有市场上去创造一个稳定的品质，让客户有所信赖。而在降低生产成本方面，与工人素养和产品风格有很大关系，比如同样一张47英尺的牛皮，有些人裁减只有41英尺，有些人裁减可以达到45英尺，同时这也跟鞋的设计和生产时的选料有关系。某些瑕疵比如说存在于皮料的后面、内腰，或者用于做鞋里用革的，实际上这些皮料是可以应用在产品不重要的部位的，从而可以避免很多皮料的浪费，这其实也是生态的一种体现，谢谢。

主持人何有节：谢谢。刚才我们合作联盟当中的皮革企业从市场需求、品质、环保，到皮料的裁减各方面分享了他们的观点。产品要提高市场竞争力，赢得消费者的长期信任，一个非常重要的基础就是标准问题。标准化工作对发达国家来说不仅是技术层面，也是战略层面的。那么在当前形势下，标准的发展趋势怎么样，发展战略怎么样，有什么特点，这个趋势对我们国内整个皮革行业来说意义在哪里？我们合作联盟成员中的检测部门、检测机构可以开展哪些工作？下面有请戚主任来谈一谈。

戚晓霞：谢谢何院长对我们标准化工作认识的这么透彻，也让我们所有从事标准化工作的人感动，谢谢你。我是全国制鞋标准化技术委员会的秘书长，也是刚才王会长介绍的ISO标准的注册专家。

说到标准，我们现在的标准，特别是在发达国家中，标准不仅是技术层面，更多的是战略层面。半个月前，在我们国家每年召开的标准化工作会议上，对标准有了一个定义。有一个官方语言，我念一下。“特别强调标准是国家的基础性制度，是经济社会活动的技术依据，标准化对国家宏观调控，优化公共服务，促进技术进步，保护生态环境等具有重大意义。”这是一个官方的说法。说到我们的联盟，今天有鞋的生产企业还有皮衣生产企业，还有制革企业，这个联盟要开展好各项工作，离不开标准。标准提供了一个公共平台，它的定义是在一定范围内为获得最佳秩序而共同协商，由一个公共部门发布可共同使用和重复性使用的一个文件。标准是我们共同协商的结果，我们共同协商之后才有公平公正，才会有持久的黏合力。

标准是在一定范围内为了获得最佳秩序而制定的，跟当代时代的经济、政治、文化分不开，最常见的一个产品比如皮鞋，30年前的时候我们有一双皮鞋就感觉很美，很多人，年纪大的人为穿一双新皮鞋，脚磨破了都很正常。现在我们不光关注鞋的外观，我们更关注的是鞋的舒适性和安全性，这些使我们对标准的要求不断提高。就国际与国内的标准而言，ISO标准跟鞋类相关的有两个，分别是ISO/TC 137，ISO/TC 216.它跟欧盟鞋业技术委员会合属办公。每年他都有七八个标准在立项研制当中。六年以前全部都是物理机械性的标准，现在他们不断把这些安全性指标也加进来。我国的皮料品质和制鞋标准也在不断进步，当然我们在能力上以及很多方面都有欠缺，这也是我们需要努力前行的地方，谢谢。

主持人何有节：谢谢戚主任，刚才王会长在讲话中也提到了标准化是很重要的。我们合作联盟有460多家真皮标志企业以及52家生态皮革企业，这500多家企业是我们的行业标杆，对行业发展起着非常重要的引领作用。今天论坛的主题是探讨如何发挥合作联盟对行业发展的推动作用，由于时间有限，在论坛结束前，我想请台上嘉宾每人用一句话来对合作联盟的工作提出建议和意见。

周津淼：在中国皮革协会的牵头指导下，我们加强从标准入手，根据市场需求加强合作，为我们整个皮革产业升级做出贡献。

刘泽顺：我想我们要加强合作，把所有需求都串联到这一平台，更好的满足消费者的需要。

许建阳：我希望我们的生态标准更贴近市场，更能满足我们的需求。

孙辉永：我们希望在真皮标志与生态皮革的联盟过程当中，能够真正形成有效的规范的体系。

白志详：我希望合作联盟要继续推动产业上下游的合作，让消费者充分了解并选择天然的生态的皮革制品，通过市场的杠杆作用减少皮革行业对环境的污染，促进产业进步。

戚晓霞：我希望标准不仅是约束，更是我们合作联盟的纽带，希望我们的明天更美好，谢谢。

主持人何有节：感谢几位嘉宾的精彩发言。我国是皮革大国，皮革行业提升需要全行业共同努力，尤其是要发挥品牌企业的作用。合作联盟为这个目标搭建了一个很好的平台。我们合作联盟在去年成立的时候，轻工联合会王世成副会长就提出，要共同寻求促进行业发展的突破口和创新点，通过优势合作，推动我们中国皮革行业民族品牌的显著提升。本次论坛是非常好的形式，我们希望合作联盟成员之间能加强交流，不仅会上交流，会后还要继续交流。通过不断优势互补，促进产业提升，增强我国皮革行业在国际上的竞争力和影响力，稳步迈入皮革强国行列。

今天合作联盟的论坛到此结束，感谢各位嘉宾的参与，谢谢大家。